lunes, 7 de abril de 2014

[Cartas del Lector] Pasando listas Demonio a formato Swedish.

Siempre que escribo este tipo de post, los hago con una ilusión especial, puesto que "cuentan conmigo" para que les eche un cable. En este caso, me piden que si les puedo echar una mano con listas de Demonios a formato Swedish. Vamos a ver que pasa con las listas típicas.


Para resumir porque preveo que este post será algo largo, el correo enviado era algo parecido a esto:

"Hola muy buenas! [...] Estoy teniendo varios problemas para adaptar las listas de Demonios al formato Swedish. Como muchas cosas no se pueden usar o cuestan muchos puntos, como Kairos y grimorio, quería saber si me podías echar una mano. Toda ayuda será poca!. Muchas gracias de antemano! [...]"

Pues vamos a ver que podemos hacer.
Primero, tenemos que tener en cuenta los costes del sistema Swedish 1.3, que es el actual. Los podemos encontrar aquí.
Una vez vistos, sacamos unas conclusiones:
- Kairos y grimorio es injugable prácticamente. Sin Grimorio no merece tanto la pena meter a Kairos, y con Kairos el grimorio se hace absurdamente caro. Así que la combinación de ambos es bastante desacertada.
- Las tan odiadas ScreamerStar no se pueden jugar. Al menos no puramente. Por lo que no podrás llevar una screamerstar en su plenitud.
- Las rush de perros también están limitadas. No puedes poner los 60 perros, como máximo 45. Por lo que pierde estas listas unas cuantas heridas que vendrían la mar de bien.
- Flying Circus puras será mucho más difícil de ver, pero aun son posibles, aunque a mi entender, cambiará totalmente su estilo de juego, pasando de ser defensivo a agresivo o incluso muy agresivo.
- Las PlagueStar apenas se ven afectadas, por lo que tampoco te afecta demasiado en este sistema.
- Las listas hibridas están de suerte, puesto que casi no se ven afectadas.

Teniendo todo esto en cuenta, vamos a intentar adaptar las listas mas usadas de demonios a un entorno Swedish, de manera, más o menos, aceptable.

Flying Circus.

Aquí hay muchas variedades, pero como lista base podemos dejar esta:

- Kairos
- Señor de la Transformación, x2 Mayores, x1 Menor, Nivel 3
- 10 Horrores Rosas, Campeón
- 10 Diablillas, Campeón
- Príncipe de Tzeentch, Glorioso, Mayor, Nivel 3
- Príncipe de Tzeentch, Glorioso, Mayor, Nivel 3
- Bastión
- Hechicero del Caos
- 10 Culturistas, Campeón
- Dragón con Hades

Siendo esta la lista ganadora del Adepticon de Nick Nanavati.

Primero, tenemos que ver, dejando de lado al pobre Kairos, que las monstruosas de Tzeentch son un cap mas caras que el resto. Por tanto tener una Flying Circus de Tzeentch se hace muchísimo más complicado. Como máximo tendremos tres monstruosas voladoras, así que podemos tener una lista más o menos así:

- Señor de la Transformación, x2 Mayores, x1 Menor, Nivel 3, WarLord
- Príncipe de Tzeentch, x1 Mayor, x1 Gloriosa, Nivel 3
- Príncipe de Tzeentch, x2 Mayores, x1 Menor, Nivel 3
- 1 Aplastador de Almas de Slaanesh, torrente
- 11 Horrores Rosas
- 11 Horrores Rosas, Campeón
- 11 Horrores Rosas, Campeón
- 17 Diablillas, Campeón
- 20 Diablillas, Icono, Campeón

Total: 1850 puntos, 9 Caps.

Un montón de línea, unas cuantas monstruosas y bastante pegada. Quizás quitar unas cuantas diablillas/horrores para meter una unidad de aulladores petatanques no estaría nada mal, pero cuestión de gustos.
Quita un príncipe de Tzeentch, ponlo de Slaanesh en CG y añade otro Aplastador de Almas, o incluso un Dragón con Hades. Tienes 10 Caps y más cosas extra.

Otra idea:
- Señor de la Transformación, x2 Mayores, x1 Menor, nivel 3
- Guardián de los Secretos, x2 Mayores, Nivel 3
- Príncipe Slaanesh x1 Mayor, x1 Gloriosa, Nivel 3
- Príncipe Slaanesh, x1 Mayor, x1 Gloriosa, Nivel 3
- 20 Diablillas,  Campeón
- 20 Diablillas, Campeón
- 20 Diablillas, Campeón
- Aegis

Total: 1850 puntos y 7 caps.

Esta es la lista que llevo GoatBoy para el adepticon, aunque aún no sé que resultados le dio. Pero con tal cantidad de diablillas siendo apoyadas por varios poderes de adivinación/telepatía hace que sea una gran idea.
Esta lista, si le quitas el señor de la transformación, tienes 5 caps libres, y ahí cogen muchas cosas, como dos/tres aplastadores de almas y alguna unidad más. Sea aulladores, sea perros o lo que gustes, incluso un dragón con llamas. La verdad es que esa lista puede ser muy abierta.

ScreamerStar

Esta, quizás, sea la lista más difícil de cuadrar, ya que no puedes meter los 4 heraldos. Incluso meter 3 heraldos ya hace que tengas casi todos los caps completos, por lo que tenemos que seguir buscando alternativas.

La lista original, supongamos que es la de Linar en el ETC:

- Kairos
- x4 Heraldos de nivel 3 en disco, Foco Glorioso, Grimorio
- x5 16 Horrores Rosas Campeón, una unidad con Icono
- Aegis

Tenemos que sacar, mínimo, un Heraldo y unos cuantos horrores. Así que la idea que tengo para hacer viable la ScreamerStar (dentro de lo posible) en Swedish es esta:

- Heraldo de Tzeentch, Foco Glorioso, Disco, Nivel 3, Recompensa Mayor
- Heraldo de Tzeentch, Nivel 3, Recompensa Mayor
- Heraldo de Tzeentch, Nivel 2, Grimorio
- 9 Aulladores
- 20 Diablillas, Súcubo
- 20 Diablillas, Súcubo
- 20 Diablillas, Súcubo
- 16 Horrores Rosas, Campeón
- 16 Horrores Rosas, Campeón
- 16 Horrores Rosas, Campeón, Icono
- Aplastador de Almas de Tzeentch, Bombardeo

Total: 1850 Puntos. 10 Caps.

La ScreamerStar en si, es lo de menos en la lista: tienes, aparte de una unidad que dispara montones de tiros y una 2++ repitiendo unos, "solamente" 108 heridas más junto un BL13. ¿No pinta mal eh? Tienes defensa prácticamente contra todo, así que aún es una lista muy solida. Si quieres, puedes quitar horrores/diablillas por diablos de Slaanesh o poner una aegis a pelo y sigues con los mismos caps. A mi, personalmente, me ha gustado mucho esta idea y tal vez la lleve a cabo en un futuro.
Otra idea es, basicamente la misma, pero poniendo también un Heraldo de Slaanesh para desafiar a ese personaje molesto.
En principio la lista me parece muy sólida.

Dog Rush.

Esta es una lista que trata de meter una presión absurdamente letal desde el turno 1 en mesa. Esto se consigue con Mastines de Khorne explorando y añadiendo algún Heraldo de Khorne.

La lista original sería más o menos así, la que usó Dani en el GT de Málaga, quedando en 5ª posición:

- Kairos
- Heraldo de Khorne en Juggernaut, Foco Glorioso, Grimorio
- 10 Portadores de Plaga
- 10 Portadores de Plaga
- 10 Portadores de Plaga
- 18 Diablillas
- 20 Perros
- 20 Perros
- 20 Perros

Total: 1847 puntos.

Esta lista es complicada también de adaptar al Swedish, pero no imposible. La pena es que solo podemos meter hasta 45 perros en total (tres unidades de 15 por ejemplo) haciendo eso ya un total de 7 Caps. Así que voy a proponer unas par de listas de ejemplo:

- Heraldo de Khorne en Juggernaut, Foco Glorioso, Grimorio
- Heraldo de Slaanesh en Corcel, Foco Glorioso, Regalo Mayor, Nivel 2
- 6 Diablos de Slaanesh
- 10 Horrores Rosas
- 10 Horrores Rosas
- 10 Horrores Rosas
- 20 Diablillas, Campeón
- 15 Perros
- 14 Perros
- 14 Perros
- Aplastador de Almas, Nurgle, Bombardeo de Flema

Total: 1848 puntos y 9 Caps.

El funcionamiento es básicamente el mismo, pero tenemos menos perros en mesa, que compensamos con los diablos de Slaanesh. Se atragantarán los voladores y los blindajes altos, pero intentaremos que con el aplastador de almas sea suficiente para lidiar al menos, con los voladores.
También podemos quitar el grimorio y poner otro aplastador de Almas, haciendo un total de 10 Caps y teniendo mas defensa contra voladores/blindajes altos.
Además ese acceso a telepatía puede rendir bastante.

Otra idea:

- Heraldo de Khorne en Juggernaut, Foco Glorioso
- 11 Horrores Rosas, Campeón
- 11 Horrores Rosas, Campeón
- 10 Horrores Rosas, Campeón
- 20 Diablillas, Icono, Campeón
- 20 Diablillas, Campeón
- 15 Perros
- 15 Perros
- Aplastador de Almas, Nurgle, Bombardeo de Flema
- Aplastador de Almas, Nurgle, Bombardeo de Flema
- Aplastador de Almas, Slaanesh, Torrente Funesto

Total: 1848 Puntos y 10 Caps.

Quitamos una unidad de perros para meter mas diablillas y 3 blindaje 13 con anti-aéreo y buena pegada. Quizás quieras sustituir a Nurgle por Slaanesh para mas movilidad.
En total son 133 Heridas y 12 Puntos de Armazón de Blindaje 13, que no es poca cosa. Tiene defensa contra casi todo y juega horda, cosa que a muchos les gusta.

Y por último:

- Heraldo de Khorne, Juggernaut, Foco Glorioso, Grimorio
- 11 Horrores, Campeón
- 11 Horrores
- 15 Diablillas, Campeón
- 15 Diablillas, Campeón
- 16 Diablillas, Campeón
- 15 Perros
- 15 Perros
- Hechicero del Caos, Moto, Bombas Fusión, Sello, Familiar Mágico, Incinerador, Regalo de Mutación, Hacha Psi, Nivel 3
- 10 Culturistas
- 5 Engendros de Nurgle
- Diablo Despedazador, Cortadores de Magma

Total: 1848 Puntos, 10 Caps.

Nula protección contra Aéreos, protección bastante baja contra Blindajes Altos, pero el resto se lo come. 115 Heridas, un blindaje 12 que pega bastante bien, varias heridas multiples con buenos ataques... La verdad es que me gusta muchísimo. Además posibilidad de coger grandes poderes con telepatía, que nunca está de más.

La listas de perros también las puedes aderezar con monstruosas, como dos señores de la transformación dando apoyo a estos. Además así tienes protección contra blindajes altos y aéreos.

PlagueStar.

Hace poco hablé de este tipo de listas en el blog. Así que no diré nada más aquí. Para quien le interese leerlo, el enlace es Este.

Híbridas.
En estas listas están las mezclas de todas estas. La verdad es que no voy a poner ninguna, ya que hay muchísimas combinaciones. El codex Demonio para eso es ideal, puedes jugar prácticamente con lo que te de la gana que será bastante bueno.

Bonus List.
Para finalizar, voy a intentar cuadrar una lista decente con 0 Caps, a ver que sale xD.

- Heraldo de Slaanesh, Foco Glorioso, Recompensa Mayor, Corcel, Nivel 2
- 9 Diablos de Slaanesh
- 15 Diablillas, Campeón
- 15 Diablillas, Campeón
- 15 Diablillas, Campeón
- 15 Diablillas, Campeón
- 10 Horrores, Campeón
- 10 Horrores
- 9 Zánganos de Plaga, Aguijón Venenoso, Campeón Regalo Mayor
- Aplastador de Almas, Nurgle, Bombardeo de Flema

Total: 1848 puntos y 0 Caps.

Tenemos un total de 117 Heridas y 4 puntos de armazón. Por el módico precio de 0 Caps xD. Esta es una lista muy rápida que se come en cuerpo a cuerpo lo que sea. Menos voladores, todo lo demás cae. Además en turno 2 como mucho en el tres, estás asaltando con todo.
Si la quieres full Slaanesh, quita los horrores, añade rastreaalmas o más diablos y el aplastador ponlo de Nurgle y a correr. ¿Problem?

¿Esta el codex Demonio poco capado?

Pues para mi, la verdad es que no. Si lo capamos más, llegamos a un sitio en el que desaparecen muchas opciones, llegando a jugar el sota, caballo, rey de siempre, ya que apenas tendremos opciones para más cosas.
Se pueden hacer absurdeces como la anterior con 0 Caps, eso significa que hay algunas opciones libres que son muy buenas, pero antes poco utilizadas porque había otras opciones mucho mejores. Por ejemplo, el aplastador de Almas quedaba eclipsado por los Príncipes Demonio.
Aunque parezca que no, una lista "pura" de lo que sea, ha desaparecido. O al menos ha quedado muy dañada en cuanto a opciones. Si no, con todas las opciones antes expuestas, te das cuenta de que es así. Mira esas Flying Circus, que tienen que ser ahora semi-horda, al igual que la ScreamerStar, que se queda "a medias". O los perros, que aunque pueden presionarte mucho, ya no son tantas heridas como antes. Quizás salga ganando bastante la PlagueStar, ya que apenas es capada en su combo "full". Pero aún así, contra una lista con pocas minis, sufre bastante.

Por tanto, mi conclusión es que con Swedish o sin el, seguimos teniendo grandes opciones dentro del codex, lo que significa que tenemos un gran codex y posiblemente, aún por explotar.
Lo bueno del Swedish, es que da una visión algo más profunda de tu codex, ya que te limita a jugar lo de siempre y tienes que buscar otras opciones, conociendo así algo mejor tu codex y pudiendo hacer más cosas a la hora de no usar Swedish.

La verdad, es que las listas que he sacado, me han gustado muchísimo. Probaré pronto (espero) algunas de ellas y comentaré resultados. Seguramente la primera sea una Flying Circus. A ver que pasa.


8 comentarios:

  1. Sinceramente... el codex demonios se me antoja como el mejor hecho. Si, puedo parecer alguien partidario porque juego demonios, pero tambien soy jugador de MEC (de hecho es mi ejercito principal... de demonios me falta línea a tutiplen) y de Tiránidos... y miras las opciones de uno y otro codex, lo comparas con el de Demonios, y palidecen... con demonios siento que puedo jugar a lo que quiera. Monstruosas, star, horda, artilleria, disparo, cac, fragilidad y potencia, resistencia y pegada media... ciertamente, es un codex que no tiene casi limites. No hay opciones malas (fuera del carro de Tzeentch... porque esta mal redactado, pero es una lastima. La miniatura mola cacho y si pudiese mover y disparar no me molestaría llevar una lista con 3 carros de tzeentch), en todo caso opciones menos buenas que otras (desangradores mismos... no son malos, pero claro... las diablillas cuestan 1 punto menos y pueden luchar contra todo, amén de ser rapidas de llegar al enemigo).

    De hecho, mirando esa lista de 0 CAP, podrias cambiar ese bloque de línea por 3 unidades de 16 horrores y un par de 16 diablillas y consigues una potencia de disparo que se me antoja escandalosa para aniquilar unidades a disparos, por ejemplo.

    En otras cosas... algo que veo que te atrae poco es Kairos sin Gloriosas. A mi me esta funcionando... el poder repetir en tabla, repetir un dado por turno y el hecho de que Kairos siga siendo Kairos es algo interesante a tener en cuenta, aún sin la ++2 repetida. De hecho, y siendo un poco maliciosos... Kairos y Grimorio puede seguir llevandose... estoy pensando en algo como Kairos, un heraldo de tzeentch de lvl 2 con foco de F+1 y grimorio, una burbuja de 16-20 horrores y un par de aplastaalmas. Y... es que ciertamente no veas como aguanta un aplastaalmas de Tzeentch con ++3 repitiendo unos. De ahí sumale las 3-4 unidades de diablillas, una o 2 unidades chicas de horrores/portadores de plaga, una de moscas, los cazapsíquicos (heraldo de slaanesh + diablos), karnak + juggernauts, lo que te apetezca.

    Algo así:
    - Kairos
    - Heraldo tzeentch, lvl2, Foco glorioso, Recompensa Gloriosa
    - Heraldo Slaanesh, lvl1, Foco glorioso, corcel, recompensa mayor
    - 5 diablos
    - 18 horrores rosa
    - 11 horrores rosa
    - 19 diablillas, sucubo
    - 19 diablillas, sucubo
    - 18 diablillas
    - Aplastador, Tzeentch, Flema
    - Aplastador, Tzeetnch, Flema

    Se me antoja una lista que incluso se me pasaria por la cabeza llevarla en una partida sin CAPs. Bueno... seguramente cortaría una unidad para el 3r aplastador de almas... pero no esta mal tener unos 80 cuerpos de línea.

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    1. Siempre es bueno leer tus opiniones Manxol, y coincido contigo en que el codex Demonio posiblemente sea de los mejores hechos hasta la época, sea mas o menos competitivo.

      Kairos sigue siendo la hostia la verdad, es muy bueno, lo que pasa, que no me acostumbro a no jugarlo agresivo, ya que es bastante asequible matarlo sin grimorio. Y si le pones grimorio, pues hipotecas bastante la lista, pero la que pones de ejemplo es bastante asumible.

      La verdad es que estoy cogiendole mucho el gusto a jugar horda. La lástima es que como a ti, me falta infanteria a rabiar xD. Pero bueno, poco a poco se irán sumando más adeptos a mi incursión demoníaca.

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    2. Esque... el ejercito demonio me lo empece por las flying circus. No tenía demonios como tal, pero si un par de príncipes y un devorador de almas para los MEC... así que me pille 3 cajas de demonios, be'lakor... y bueno, de ahí a ido creciendo todo xD. Pero claro... ahora mismo con una base pequeña de línea... pues mal. De momento meto proxies con amigos (porque si tengo infantería con MEC y Tiránidos para eso), pero ya llegara el momento... la proxima compra creo que seran 20 diablillas frescas. Aunque me sentiría mas comodo con 40 xDDDDDDDDD

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    3. Yo empecé igual eh xD Me gustaban los demonios, y lo más barato era una Flying Circus, así que me goberné algunas cosas y a jugar. Ahora va a ampliandose poco a poco xD. Usaré brujas como diablillas y creo que me gobernaré unas cuantas más, a ver si llego a 60 al menos xD

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    4. Pues yo parecido, los Demonios los comencé como aliados para mis MEC, luego una Flying Circus porque era de lo más económico y ahora poco a poco amasando Horrores Rosas y Diablillas hasta tener al menos 60 de cada (30 y 20 respectivamente de momento). Apalstadores y Mastines también están en la lista de futuribles, pero con la Guardia Imperial a la vuelta de la esquina... necesito un Euromillones o algo con urgencia xDDDD

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  2. Una sólo con Slaanesh:

    - Guardián de los Secretos, x2 Mayores, Nivel 3
    - Heraldo Slaanesh, Foco glorioso, corcel, filo del éter
    - Heraldo, Foco menor, filo del élter y Carro
    - 10 Diablillas
    - 10 Diablillas
    - 10 Diablillas
    - 10 Diablillas
    - 6 Diablos de Slaanesh
    - Desollador infernal
    - Príncipe Slaanesh x1 Mayor, x1 Gloriosa, Nivel 2
    - Príncipe Slaanesh, x1 Mayor, x1 Gloriosa, Nivel 2
    - 2 Carros de la demencia

    55 puntos para por ejemplo poner un Aegis que nos de cobertura.






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    1. Había dejado de sumar las recompensas gloriosas. No sobran 55, sino que faltan 5. Quitando alguna chuche se arregla. O quitando el desollador para aumentar la unidad de carros del apoyo pesado.

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    2. Muy buenas!

      La verdad es que siempre me ha apetecido probar una lista full carros, quizás algún lejano día...

      Como ves, hay multiples listas con los demonios y que son muy buenas. Los carros la verdad es que son rapídisimos y pegan bastante fuerte. Si se les da soporte de algún tipo pueden ser la mar de curiosos

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